(补昨天的)论对位压制
今天看到ES和狼队的巅峰对决之后就去睡觉了,起来之后看到贴吧里的一些帖子在讨论昨天上去打比赛的选手的发挥,其中很多人都提到了一个词,叫做“对位压制”,但是我觉得这个词被用得不是很准确,今天就来讲一讲我对于对位压制的理解。
首先讲讲什么是对位压制。
在讲对位压制之前,我们可以先明确一下,每一场比赛,每一个选手都有一个对应关系,比如说花海——澜——打野,也就是说每个选手他是有对应两个点,一个是位置,一个是英雄,我们把对位的选手作比较,当然也得保证这两个选手可以做比较,就比如说如果你拿一个临时去打坦边的射手和一个打射手位的射手比输出,这显然是搞笑的。当然,每一个选手的发挥都是在阵容里面起作用的,如果某一个教练选出来了一套极其阴间的阵容,那么我们一般不用讨论选手的问题,因为这是教练的对位压制。
那么我们就可以得出来比较对位表现的几个限定范围了,首先最最好比较的就是巅峰对决的同位置同英雄,这是怎样都可以拿出来比较的。然后比较好比较的是不同对局的正反手选择,比如说澜打镜镜打澜,正反手的交锋中,取得优势的不是英雄而是ID。再然后比较好对比的是同对局同功能,比如说双方都拿出了中路抢线的英雄,抢完线之后有人支援有人不支援,支援的人打出来的效果更好,这是压制,再比如说野核,经常有人说A打不过B是因为经济没有他高,但是刷钱的能力也是一种对位的压制。还有不同对局同英雄或者同功能,这里我讲的比较绕,其实就是某些受阵容较小的体系英雄,比如说大乔,比如说坦边。
这里再探讨一个问题:局内的战边打坦边能比吗?我倾向于:不好比。
在得到了我们应该在什么情况下比较对位压制之后,我们再来想想该怎么比较。
首先是巅峰对决同英雄。
其实这一种情况是非常好比较的,因为巅峰对决中一旦某一边取得了优势,同英雄的压制力就特别的明显,这边就要鞭尸一下今年7月的TTG打GOG巅峰对决中钎城被傲寒对位乱杀的公孙离,射手位是比较容易看得出来的。
而辅助位的比较方法就比较不一样,因为辅助位一旦确定,阵容的大概打法就是确定好了的,此时辅助大概率是不会有开团失败的问题,比较有对比意义的是两个盾山之间的PK,比如说19秋爱思和无铭的盾山,爱思的盾山细节明显更到位,再比如说20春阿豆和爱思的盾山,阿豆的盾山特效明显更胜一筹。还有比较多的情况就是大乔打大乔,这个在我的理解里主要就是看队友。辅助该怎么比较呢?谁赢了谁强。
然后是中单,巅峰对决的中单相同一般来说都是不知火舞,而一般拿出不知火舞的中单都不会有什么操作上面的问题,所以大家看到的火舞都是互相一顿乱秀,秀是挺秀,秀完了就死,不管是谁玩火舞都是这样。对比两个火舞的方法其实就是看切人,谁切人成功率高,谁切的人更重要等等。
上单对位,这里巅峰对决上单两边一般是不一样的,我们还是拿TTG和HERO的巅峰对决举例,两个上单都是廉颇,两个廉颇其实就是看开团,还是比较好比较的。
打野对位,这比射手还要好比较,不谈。
第二个情形,正反手。
这里就不得不怀念一下未成年野王了,在从B组开始打的时候,他在A组B组虐菜提供了无数打野正反手压制的案例。
第三个情形,同对局同功能。
这里我们就把英雄的特性给隐去了,只看这个位置需要做到什么点,坦边需要开团,需要站视野,需要拆火,战边需要带线,需要绕后切C,中单需要打出节奏,射手需要打输出,需要自保,等等。
最后一个情形,我们可以具体在某一局游戏里面找答案。
粗略地讲完了怎样比较,我们终于可以进入正题了:
昨天的ES打狼队有没有对位压制?哪一局有对位压制?
首先我们把昨天的阵容给列出来。
第一局,ES胜,清融MVP
ES:凯,老虎,周瑜,老夫子,大乔
狼:廉颇,盘古,沈梦溪,马可,东皇
第二局,ES胜,清融MVP
ES:梦琪,娜可露露,沈梦溪,狄仁杰,鲁班大师
狼:猪八戒,橘子,元歌,虞姬,姜子牙
第三局,狼队胜,金鱼MVP(其实我觉得这一局给的不好,应该给妖刀)
ES:猪八戒,镜,弈星,马可,鬼谷子
狼:吕布,娜可露露,火舞,蒙犽,孙膑
第四局,ES胜,清融MVP
ES:马超,阿骨朵,西施,虞姬,牛魔
狼:夏侯惇,澜,周瑜,狼狗,太乙
第五局,狼队胜,金鱼MVP
ES:廉颇,橘子,姜子牙,伽罗,刘邦
狼:梦琪,云樱,弈星,公孙离,兰陵王
第六局,狼队胜,妖刀MVP
ES:吕布,云樱,火舞,孙尚香,太乙
狼:关羽,镜,西施,李元芳,鲁班大师
巅峰对决,ES胜,清融MVP(好家伙,清融是真C啊,不过这一局我建议是给坦然)
ES:廉颇,澜,火舞,公孙离,大乔
狼:关羽,橘子,火舞,公孙离,兰陵王
前6局和巅峰对决分开来讨论。
首先是两个中单之间的对比。
前6局,我认为是存在有对位压制的,集中表现在西施这一个英雄上,也就是我说的第4中情况,不同对局相同英雄的对比。同样是优势,清融最后几波的关键拉直接奠定了胜局,而孙尚香的净化不是被西施拉掉的,而是被关羽踩掉的。
最后一局的火舞,其实两个人打得差不多,这本书后面会写这场比赛,到时候我会细看,到底有什么不同。
然后是射手。
前面的6局,基本上是谁优势谁能打出更两眼的表现,没有什么好对比的,但是最后一局,妖刀是对于易峥有对位压制的,可能有人要说有一个兰陵王,易峥的公孙离需要保命,不好打输出,但是ES同样是有乔离的,乔离对战公孙离前期是怎么都得打出优势来的。
然后是辅助。
辅助这边是没有什么对位压制之说的,只有打得好和打得不好,很显然,子阳的太乙打得就不好,但是我同样坚持没有对位压制。
上单。
上单这几局其实都没有认真地1V1打过,一直在战边打坦边,坦边打战边,所以说一定要说对位压制其实是没有的,但是我们也同样可以得出一个结论,那就是FLY打得不好。很多狼队的粉丝不愿意承认,觉得是阵容限制了关羽的发挥,但是我想说FLY确实是打得不好。
打野。
前面几局没啥好说的,只能说赢的局每个人打得都好,输的局每个人都有掉点,争议在于最后一局。
最后一局为什么ES明明都已经推掉了QG的三路高地,但是总是看得到QG拿了龙之后冲击ES高地?说明ES总是有人掉点,谁掉点我不说。在混战中的处理,金鱼的橘子的处理确确实实是比花海的澜玩得要冷静一点的,同样,金鱼在对面来开他的时候橘子的两段1跑的是真快啊。如果仅从掉点这一个方面来说,金鱼是比花海做的好的,但是花海打得也十分牛逼,两次守家都能把懵逼的牛牛给带到自家的水晶里面来,我还是认为,最后一局金鱼在整体的稳定性上比花海好一点点,但是绝对没有对位压制的说法。
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首先讲讲什么是对位压制。
在讲对位压制之前,我们可以先明确一下,每一场比赛,每一个选手都有一个对应关系,比如说花海——澜——打野,也就是说每个选手他是有对应两个点,一个是位置,一个是英雄,我们把对位的选手作比较,当然也得保证这两个选手可以做比较,就比如说如果你拿一个临时去打坦边的射手和一个打射手位的射手比输出,这显然是搞笑的。当然,每一个选手的发挥都是在阵容里面起作用的,如果某一个教练选出来了一套极其阴间的阵容,那么我们一般不用讨论选手的问题,因为这是教练的对位压制。
那么我们就可以得出来比较对位表现的几个限定范围了,首先最最好比较的就是巅峰对决的同位置同英雄,这是怎样都可以拿出来比较的。然后比较好比较的是不同对局的正反手选择,比如说澜打镜镜打澜,正反手的交锋中,取得优势的不是英雄而是ID。再然后比较好对比的是同对局同功能,比如说双方都拿出了中路抢线的英雄,抢完线之后有人支援有人不支援,支援的人打出来的效果更好,这是压制,再比如说野核,经常有人说A打不过B是因为经济没有他高,但是刷钱的能力也是一种对位的压制。还有不同对局同英雄或者同功能,这里我讲的比较绕,其实就是某些受阵容较小的体系英雄,比如说大乔,比如说坦边。
这里再探讨一个问题:局内的战边打坦边能比吗?我倾向于:不好比。
在得到了我们应该在什么情况下比较对位压制之后,我们再来想想该怎么比较。
首先是巅峰对决同英雄。
其实这一种情况是非常好比较的,因为巅峰对决中一旦某一边取得了优势,同英雄的压制力就特别的明显,这边就要鞭尸一下今年7月的TTG打GOG巅峰对决中钎城被傲寒对位乱杀的公孙离,射手位是比较容易看得出来的。
而辅助位的比较方法就比较不一样,因为辅助位一旦确定,阵容的大概打法就是确定好了的,此时辅助大概率是不会有开团失败的问题,比较有对比意义的是两个盾山之间的PK,比如说19秋爱思和无铭的盾山,爱思的盾山细节明显更到位,再比如说20春阿豆和爱思的盾山,阿豆的盾山特效明显更胜一筹。还有比较多的情况就是大乔打大乔,这个在我的理解里主要就是看队友。辅助该怎么比较呢?谁赢了谁强。
然后是中单,巅峰对决的中单相同一般来说都是不知火舞,而一般拿出不知火舞的中单都不会有什么操作上面的问题,所以大家看到的火舞都是互相一顿乱秀,秀是挺秀,秀完了就死,不管是谁玩火舞都是这样。对比两个火舞的方法其实就是看切人,谁切人成功率高,谁切的人更重要等等。
上单对位,这里巅峰对决上单两边一般是不一样的,我们还是拿TTG和HERO的巅峰对决举例,两个上单都是廉颇,两个廉颇其实就是看开团,还是比较好比较的。
打野对位,这比射手还要好比较,不谈。
第二个情形,正反手。
这里就不得不怀念一下未成年野王了,在从B组开始打的时候,他在A组B组虐菜提供了无数打野正反手压制的案例。
第三个情形,同对局同功能。
这里我们就把英雄的特性给隐去了,只看这个位置需要做到什么点,坦边需要开团,需要站视野,需要拆火,战边需要带线,需要绕后切C,中单需要打出节奏,射手需要打输出,需要自保,等等。
最后一个情形,我们可以具体在某一局游戏里面找答案。
粗略地讲完了怎样比较,我们终于可以进入正题了:
昨天的ES打狼队有没有对位压制?哪一局有对位压制?
首先我们把昨天的阵容给列出来。
第一局,ES胜,清融MVP
ES:凯,老虎,周瑜,老夫子,大乔
狼:廉颇,盘古,沈梦溪,马可,东皇
第二局,ES胜,清融MVP
ES:梦琪,娜可露露,沈梦溪,狄仁杰,鲁班大师
狼:猪八戒,橘子,元歌,虞姬,姜子牙
第三局,狼队胜,金鱼MVP(其实我觉得这一局给的不好,应该给妖刀)
ES:猪八戒,镜,弈星,马可,鬼谷子
狼:吕布,娜可露露,火舞,蒙犽,孙膑
第四局,ES胜,清融MVP
ES:马超,阿骨朵,西施,虞姬,牛魔
狼:夏侯惇,澜,周瑜,狼狗,太乙
第五局,狼队胜,金鱼MVP
ES:廉颇,橘子,姜子牙,伽罗,刘邦
狼:梦琪,云樱,弈星,公孙离,兰陵王
第六局,狼队胜,妖刀MVP
ES:吕布,云樱,火舞,孙尚香,太乙
狼:关羽,镜,西施,李元芳,鲁班大师
巅峰对决,ES胜,清融MVP(好家伙,清融是真C啊,不过这一局我建议是给坦然)
ES:廉颇,澜,火舞,公孙离,大乔
狼:关羽,橘子,火舞,公孙离,兰陵王
前6局和巅峰对决分开来讨论。
首先是两个中单之间的对比。
前6局,我认为是存在有对位压制的,集中表现在西施这一个英雄上,也就是我说的第4中情况,不同对局相同英雄的对比。同样是优势,清融最后几波的关键拉直接奠定了胜局,而孙尚香的净化不是被西施拉掉的,而是被关羽踩掉的。
最后一局的火舞,其实两个人打得差不多,这本书后面会写这场比赛,到时候我会细看,到底有什么不同。
然后是射手。
前面的6局,基本上是谁优势谁能打出更两眼的表现,没有什么好对比的,但是最后一局,妖刀是对于易峥有对位压制的,可能有人要说有一个兰陵王,易峥的公孙离需要保命,不好打输出,但是ES同样是有乔离的,乔离对战公孙离前期是怎么都得打出优势来的。
然后是辅助。
辅助这边是没有什么对位压制之说的,只有打得好和打得不好,很显然,子阳的太乙打得就不好,但是我同样坚持没有对位压制。
上单。
上单这几局其实都没有认真地1V1打过,一直在战边打坦边,坦边打战边,所以说一定要说对位压制其实是没有的,但是我们也同样可以得出一个结论,那就是FLY打得不好。很多狼队的粉丝不愿意承认,觉得是阵容限制了关羽的发挥,但是我想说FLY确实是打得不好。
打野。
前面几局没啥好说的,只能说赢的局每个人打得都好,输的局每个人都有掉点,争议在于最后一局。
最后一局为什么ES明明都已经推掉了QG的三路高地,但是总是看得到QG拿了龙之后冲击ES高地?说明ES总是有人掉点,谁掉点我不说。在混战中的处理,金鱼的橘子的处理确确实实是比花海的澜玩得要冷静一点的,同样,金鱼在对面来开他的时候橘子的两段1跑的是真快啊。如果仅从掉点这一个方面来说,金鱼是比花海做的好的,但是花海打得也十分牛逼,两次守家都能把懵逼的牛牛给带到自家的水晶里面来,我还是认为,最后一局金鱼在整体的稳定性上比花海好一点点,但是绝对没有对位压制的说法。
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