第567章 排外,不如征外
“这……”
“这制盐,是和织布不同,不过,都是营生手段……”
冯征笑了一声,对淳于越说道,“淳于博士就算是知道,那也不怎么丢人……”
哦……
也不怎么……
我特么?
听到冯征的话之后,淳于越顿时又是一脸黑线。
也不怎么丢人是什么意思?
“唉,其实都是说笑的……”
冯征笑道,“民间经营是经营,朝廷的经营也是经营,没有任何人是丢人现眼拿不出手的。”
“对,长安侯所言甚是。”
一旁,扶苏听了之后,点头道,“且是个经营手段,百姓使得,朝廷自然也使得。”
“大公子与长安侯所言甚是……”
听到扶苏和冯征的话,一旁几个官员,马上点头附和。
淳于越听罢,脸色微微一变,不过,也只好微微点头。
以他所言,倒不是很看不起百姓和经营,而是有那种身为士大夫阶层的荣耀感。
其实,周礼,就是这么回事。
而儒家是周礼的延续,也差不多是这么回事。
儒家虽然不推崇商业,但是,也没有过分的贬低商业。
换句话说,真正的儒道,是从来不真正反商贾的。
后世的儒道,是基于对民间资本的压制,对粮产的需求,这才会对商贾进行过分的压制。
其实,这不是儒道儒家的思想,而是法家思想借助于儒家外壳的借尸还魂罢了。
重农抑商,最开始提出的不是儒家,是商鞅的法家。
重农抑商,让国内粮产足够,压制民间产业和威胁,这都是法家的操作。
对统治阶级来说,这策略,对统治需求来说,简直是完美契合!
所以,秦以法家国策,得以强国,横扫天下。
历史是个轮回,法家在秦末被摒弃,但是,也不过是被摒弃了七十年,就被汉武帝借尸还魂,又给弄回来了。
这东西是好东西,那自然要想办法一直用了。
当然,冯征刚才这一席话,对于淳于越来说,打脸是蛮打脸的。
毕竟,这货坚持个什么礼仪为本,你也得分场合不是?
人家外来使团都来了,你非要着急秀周礼,扩大儒家的影响?
这不是扯犊子吗?
“呵呵……淳于博士,这月氏,戎狄也!”
冯征笑道,“如今,他们基本的中原营生都尚且不了解,更是不足,你让他们急于接受周礼,只怕是效果未必好啊!你且是忘记了,当初齐鲁分而治理,齐强鲁弱,是为了什么了?”
恩?
听到冯征的话,淳于越不禁一愣。
齐强鲁弱,这事情,他自然也是了解的,也是明白的。
齐强,看似在于齐桓公借管仲变法而强国,其实,齐国本身就有强国的底子。
管仲也正是能借助于齐国不错的底子,才能帮助齐桓公称霸。
而齐国一开始不错的底子,是从哪里来的?
是姜齐创立之后,制定了融夷的国策,让当地的东夷人,和齐国小朝廷利益与共。
所以,齐国能很快融合夷人,达到强国的目标。
而鲁国则不是,鲁国立国之处,不管是位置还是规格,都是更胜过齐国的。
但是,日后却并不如齐国发展迅速。
那就是因为,鲁国的国君小朝廷,到了鲁地之后,就强行推行周礼。
让四方的蛮夷民众,不得不接受这一套。
但是这哪里容易?
又不是真真切切看得到摸得着的利益,你要是给好处,那别人学起来还热乎点。
你要是强行让学这些,小孩子都知道学习是痛苦的,更何况是大人一群人?
所以,鲁国的同化四方之路,难啊!
“齐强鲁弱,在于制夷。姜齐顺夷,而鲁国逆夷,因此一强一弱,而齐国成春秋五霸战国七雄,鲁国却春秋逐渐衰弱,战国时期,更是被楚国所灭。”
冯征笑道,“这些,淳于博士,自然都是知道吧?”
没错,都说秦国如果如何,但是,鲁国,可是楚国灭掉的。
齐国在被灭国之前,是被楚国吞并了半壁河山。
这跟秦国,一开始并无任何关系。
秦国总共灭国十三,算上羌人也不过十七。
楚国总共灭了足足五六十个国家,这差别,可算是大了。
而至于其他诸侯,除却后来在分裂诞生时没多少国的赵魏韩,齐国和燕国,也是灭了不少的诸侯。
所以,天下以何而苦秦?
大家不都是一样的人吗?
只不过,你灭别国,我秦而灭你罢了。
“这,老臣自然知道……”
淳于越听罢,缓缓说道,“只是,如今天下已经定了……”
“唉,淳于博士说得对,如今,天下已经定了……”
冯征笑了一声,“只是,这天下,可不止是一个中原啊……”
恩?
什么?
听到冯征的话,淳于越微微一怔,继而说道,“长安侯,此言为缪也,天下既是中原,中原既是天下,四方蛮夷戎狄,岂能算得上?”
“呵呵,淳于博士,你如此说,那我们论一论中原。齐地之人,过半都也是东夷出身,齐地本来只有一城之郭,难道,除却少数人,剩下的人,仍为夷人?除却临淄之外,其他仍为夷地?”
“这,这自然不是……”
淳于越听了,支支吾吾道,“这岂能一样?”
“这怎么不一样呢?”
冯征笑道,“夏初之时,中原不过大河之畔华夏之地。商时,中原乃朝歌方圆千里,不入关中,更外,都是诸侯。
这周朝创立之时,中原才入关过镐京,那个时候,齐地,还都是蛮夷呢,这一开始,算得上是中原吗?”
“这……”
听到冯征的话,淳于越又是一阵缄默。
没错,按照淳于越所言,那齐地一开始,绝对算不上是中原!
中原一开始,就是华夏部落的所在地罢了,那范围,还没现在一个河南省大。
后续商朝代夏朝而立,那中原治所的范围,也没那么大,朝歌方圆千里,后续盘庚迁殷,范围更加向东,更大了一点,也仅此而已。
那个时候,周部落所在的地方,镐京周围,那还算不上中原呢!
更何况是齐地?
所以,中原的范围,也不是一成不变的。
更别要说,这个时候,基本上所有的秦朝人,都不把长江以南,更有岭南之地,算中原文明的范畴之内了。
这是时代的局限性,也是思想的局限性。
现在要是有人说,关中之地,和齐鲁之地,若是不算中原,那估计会被人以为笑柄不可!
以文明为界限的地域范围,那从来都不是一成不变的!
当然,与此同理的是,天下和世界的范围,那也不是从来一成不变的!
天下,何止是一个中原?
又何止是一个汉地十八省?
天下大着呢!
也比如现在,地球是个世界,但是,世界,不等于地球。
世界大着呢!
拿之前的局限性限制自己,盲目排外,那注定是会被淘汰的。
排外干什么?
你得转变转变思想,不要排外,要想着,想办法把外界,也掌控到手,让其不会养虎为患,威胁到自己才行!
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“这制盐,是和织布不同,不过,都是营生手段……”
冯征笑了一声,对淳于越说道,“淳于博士就算是知道,那也不怎么丢人……”
哦……
也不怎么……
我特么?
听到冯征的话之后,淳于越顿时又是一脸黑线。
也不怎么丢人是什么意思?
“唉,其实都是说笑的……”
冯征笑道,“民间经营是经营,朝廷的经营也是经营,没有任何人是丢人现眼拿不出手的。”
“对,长安侯所言甚是。”
一旁,扶苏听了之后,点头道,“且是个经营手段,百姓使得,朝廷自然也使得。”
“大公子与长安侯所言甚是……”
听到扶苏和冯征的话,一旁几个官员,马上点头附和。
淳于越听罢,脸色微微一变,不过,也只好微微点头。
以他所言,倒不是很看不起百姓和经营,而是有那种身为士大夫阶层的荣耀感。
其实,周礼,就是这么回事。
而儒家是周礼的延续,也差不多是这么回事。
儒家虽然不推崇商业,但是,也没有过分的贬低商业。
换句话说,真正的儒道,是从来不真正反商贾的。
后世的儒道,是基于对民间资本的压制,对粮产的需求,这才会对商贾进行过分的压制。
其实,这不是儒道儒家的思想,而是法家思想借助于儒家外壳的借尸还魂罢了。
重农抑商,最开始提出的不是儒家,是商鞅的法家。
重农抑商,让国内粮产足够,压制民间产业和威胁,这都是法家的操作。
对统治阶级来说,这策略,对统治需求来说,简直是完美契合!
所以,秦以法家国策,得以强国,横扫天下。
历史是个轮回,法家在秦末被摒弃,但是,也不过是被摒弃了七十年,就被汉武帝借尸还魂,又给弄回来了。
这东西是好东西,那自然要想办法一直用了。
当然,冯征刚才这一席话,对于淳于越来说,打脸是蛮打脸的。
毕竟,这货坚持个什么礼仪为本,你也得分场合不是?
人家外来使团都来了,你非要着急秀周礼,扩大儒家的影响?
这不是扯犊子吗?
“呵呵……淳于博士,这月氏,戎狄也!”
冯征笑道,“如今,他们基本的中原营生都尚且不了解,更是不足,你让他们急于接受周礼,只怕是效果未必好啊!你且是忘记了,当初齐鲁分而治理,齐强鲁弱,是为了什么了?”
恩?
听到冯征的话,淳于越不禁一愣。
齐强鲁弱,这事情,他自然也是了解的,也是明白的。
齐强,看似在于齐桓公借管仲变法而强国,其实,齐国本身就有强国的底子。
管仲也正是能借助于齐国不错的底子,才能帮助齐桓公称霸。
而齐国一开始不错的底子,是从哪里来的?
是姜齐创立之后,制定了融夷的国策,让当地的东夷人,和齐国小朝廷利益与共。
所以,齐国能很快融合夷人,达到强国的目标。
而鲁国则不是,鲁国立国之处,不管是位置还是规格,都是更胜过齐国的。
但是,日后却并不如齐国发展迅速。
那就是因为,鲁国的国君小朝廷,到了鲁地之后,就强行推行周礼。
让四方的蛮夷民众,不得不接受这一套。
但是这哪里容易?
又不是真真切切看得到摸得着的利益,你要是给好处,那别人学起来还热乎点。
你要是强行让学这些,小孩子都知道学习是痛苦的,更何况是大人一群人?
所以,鲁国的同化四方之路,难啊!
“齐强鲁弱,在于制夷。姜齐顺夷,而鲁国逆夷,因此一强一弱,而齐国成春秋五霸战国七雄,鲁国却春秋逐渐衰弱,战国时期,更是被楚国所灭。”
冯征笑道,“这些,淳于博士,自然都是知道吧?”
没错,都说秦国如果如何,但是,鲁国,可是楚国灭掉的。
齐国在被灭国之前,是被楚国吞并了半壁河山。
这跟秦国,一开始并无任何关系。
秦国总共灭国十三,算上羌人也不过十七。
楚国总共灭了足足五六十个国家,这差别,可算是大了。
而至于其他诸侯,除却后来在分裂诞生时没多少国的赵魏韩,齐国和燕国,也是灭了不少的诸侯。
所以,天下以何而苦秦?
大家不都是一样的人吗?
只不过,你灭别国,我秦而灭你罢了。
“这,老臣自然知道……”
淳于越听罢,缓缓说道,“只是,如今天下已经定了……”
“唉,淳于博士说得对,如今,天下已经定了……”
冯征笑了一声,“只是,这天下,可不止是一个中原啊……”
恩?
什么?
听到冯征的话,淳于越微微一怔,继而说道,“长安侯,此言为缪也,天下既是中原,中原既是天下,四方蛮夷戎狄,岂能算得上?”
“呵呵,淳于博士,你如此说,那我们论一论中原。齐地之人,过半都也是东夷出身,齐地本来只有一城之郭,难道,除却少数人,剩下的人,仍为夷人?除却临淄之外,其他仍为夷地?”
“这,这自然不是……”
淳于越听了,支支吾吾道,“这岂能一样?”
“这怎么不一样呢?”
冯征笑道,“夏初之时,中原不过大河之畔华夏之地。商时,中原乃朝歌方圆千里,不入关中,更外,都是诸侯。
这周朝创立之时,中原才入关过镐京,那个时候,齐地,还都是蛮夷呢,这一开始,算得上是中原吗?”
“这……”
听到冯征的话,淳于越又是一阵缄默。
没错,按照淳于越所言,那齐地一开始,绝对算不上是中原!
中原一开始,就是华夏部落的所在地罢了,那范围,还没现在一个河南省大。
后续商朝代夏朝而立,那中原治所的范围,也没那么大,朝歌方圆千里,后续盘庚迁殷,范围更加向东,更大了一点,也仅此而已。
那个时候,周部落所在的地方,镐京周围,那还算不上中原呢!
更何况是齐地?
所以,中原的范围,也不是一成不变的。
更别要说,这个时候,基本上所有的秦朝人,都不把长江以南,更有岭南之地,算中原文明的范畴之内了。
这是时代的局限性,也是思想的局限性。
现在要是有人说,关中之地,和齐鲁之地,若是不算中原,那估计会被人以为笑柄不可!
以文明为界限的地域范围,那从来都不是一成不变的!
当然,与此同理的是,天下和世界的范围,那也不是从来一成不变的!
天下,何止是一个中原?
又何止是一个汉地十八省?
天下大着呢!
也比如现在,地球是个世界,但是,世界,不等于地球。
世界大着呢!
拿之前的局限性限制自己,盲目排外,那注定是会被淘汰的。
排外干什么?
你得转变转变思想,不要排外,要想着,想办法把外界,也掌控到手,让其不会养虎为患,威胁到自己才行!
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